Isic Rider, c'est le Bureau Des Étudiants de l'ISIC - Université Bordeaux 3 Michel de Montaigne
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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 11 Oct 2009 11:01 pm 
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Oui d'un côté c'est ça le soucis. Donc les nouvelles et nouveaux, n'hésitez pas à poser vos questions ou à postuler.

On mordra pas, promis. :fleur:

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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 12 Oct 2009 11:07 am 
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Pakito a écrit:
Je commence sérieusement à en avoir ras le bol des anciens (et je ne parle pas de Persilou qui lui amène une critique constructive) .
Et Persilou, désolé de réagir après ton message à toi, mais fallait bien que ça sorte à moment donné, mais ne te sens pas visé, bien au contraire.


Vas y t'a qu'a lui envoyer un cv tant que t'y es.

Citation:
probablement frustrés d'avoir du quitter la vie étudiante bien tranquillos et qui crachent histoire de cracher.


Nous sommes effectivement tous frustré de faire ce qu'on aime.

Bon Pakito, avant que tu craques complètement et que tu fasse un hara-kiri en direct cam sur pakito.eu (tm), une dernière petite explication.
Ce n'est pas une guerre, je vous exprime un léger "espoir"/"conseil" (?). Celui d'esperer que des étudiants en info-com, sensés avoir un sens aïgu de la critique média et de la communication de part leurs études (où du moins ce que cela doit leur inspirer), peuvent sortir un journal qui se différencie de ce que font les 50 000 autres bde de france c'est à dire un blog (qu'ils soit informatique ou papier). C'est a dire pas cette espèce de ramassi d'article insipide, consensuel, qui ressemble à une plaquette de com' de la région mixée à une rubrique "mes deux centimes" perpétuelle.

Je vous titille pour vous faire comprendre qu'un site bien fait, c'est cool, mais ça n'avance à rien (y'en a des bons sites sur internet), qu'il faut s'engager un minimum, publier des articles qui valent le coup dont la partie actu bde est complètement annexe (ya le site pour ça), histoire de montrer que "normalement" la filière isic c'est fait pour préparer le master journalisme (même si visiblement les licences histoires s'en sortent mieux).
Je dis pas qu'on avait réussi avec l'amnesic, mais au moins je trouve qu'on y tendait ( la couverture qui déclarait l'isic mort était coolos, c'était vraiment des gens qui s'inquiétait pour des faits qui sont encore réel de nos jour, il suffit de consulter le forum).

Faire le journal c'est pas monter vite fait un site où on écris un article par-ci par là, il faut une vrai ligne éditorial, il faut chercher les rédacteurs, les motiver, les corriger quand ya besoin. C'est un travail à plein temps, c'est peut être le plus dur de tous les pôles du bde (les autres ont une activitée très ponctuelle, sauf pour celui des partenariat mais je crois que seul notre bde avait une personne ultra éfficace pour ça , autrement dit flavien). L'étiquette blog offre sémantiquement un très fantomatique statut moins ambitieux en terme de contenu où l'audimat ne fait pas attention à l'amateurisme journalistique (les sources, le croisement des infos etc..).. ben si, c'est comme ça pakito, sur ton blog, on s'attend pas avoir de l'info, on s'attend plus a avoir deux trois informations avec une analyse qui dépend strictement de ton humeur du moment... c'est bien ce qu'on y trouve, le moment où micheal jackson est mort est largement parlant.. t'aura beau faire un nouveau logo, ça ne change pas la crédibilité du contenu).

Bref comprenez juste que nous sommes en octobre (donc il reste 7 mois avant la fin de l'année en terme d'audimat (voir moins)), et qu'a mon avis, vaut mieux sortir un seul bon journal dans l'année qu'un blog qui se contente d'écrire trois bribes et les annonces isic rider. C'était mon avis, bon courage.

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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 12 Oct 2009 11:36 am 
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Justement, il reste 7 mois. Et c'est ça qui n'est pas du tout pris en compte ici.
On a eu des impératifs et on a ouvert le blog maintenant.

Cela dit, on a déjà eu beaucoup de demandes lors de la pré rentrée de nouveaux arrivants souhaitant rejoindre la rédaction.

Mais ce qui me gène, et ce qui pour moi est totalement anti constructif, c'est cette manie que tu as (tu n'es pas le seul) à critiquer quelque chose d'inachevé, qui vient de naître et qui est encore très vide. On le sait ça, j'ai dit clairement que les articles "infos Isic Rider" étaient là pour meubler.
Il n'y a que 5 personnes pour l'instant.
Tous ces paramètres, vous les connaissez autant que nous, donc un peu d'indulgence ! Enfin je ne sais pas mais le bon sens veut effectivement que les styles s'améliorent, que les articles soient diversifiés etc ... Et c'est ce à quoi on travaille. C'est ce qu'on a expliqué à la pré rentrée.

On ne cherche pas non plus à conquérir le web et concurrencer 20minutes.fr. On a une cible principalement isicienne. Si on étend à Bordeaux 3 ça sera bien. S'il y a des visiteurs extérieurs, ça sera bien.

Et concernant ta remarque quand à mes propos destinés à Persilou, que tu as visiblement pris pour mielleux, hypocrites ou je ne sais quoi, tu es totalement à côté de la plaque. C'était uniquement pour éviter de froisser le seul à qui n'était pas destiné mon coup de gueule, puisque mon message était posté après le sien.

Maintenant, on tient compte de tout ce que vous nous dite, mais rien ne sert de faire 4 pages avec les mêmes arguments rébarbatifs dont on avait déjà conscience avant votre expertise ... Laissez-nous du temps, on en reparle dans quelques semaines.

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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 12 Oct 2009 12:54 pm 
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C'est bien pour là où on voit la différence avec un support papier, on peut pas sortir une version pas finie.

(20minutes est un copier coller des dépèches AFP/Reuters, c'est un mauvais exemple).

Bon courage.

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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 12 Oct 2009 06:28 pm 
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Je suis totalement d'accord pour la différence avec les version papiers, et ce sont les contraintes de budget, de temps qui ont fait qu'on s'est tourné vers un blog.

Et pour 20 minutes, je parlais des blogs de journalistes ou des chroniqueurs. ;)

Merci.

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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 14 Oct 2009 11:24 pm 
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[mode Boule de nerfs : ON] ça commence à me gonfler sérieusement !!!! Grrrrr ça fait longtemps que je me suis pas énervée pour de vrai mais là bordel y a des claques qui se perdent.

Citation:
Je commence sérieusement à en avoir ras le bol des anciens (et je ne parle pas de Persilou qui lui amène une critique constructive) probablement frustrés d'avoir du quitter la vie étudiante bien tranquillos et qui crachent histoire de cracher.


MAIS POUR QUI TU TE PRENDS ????

Je te remercie de t'inquiéter pour notre vie, mais non ça va on est pas frustré de plus être étudiant, on a des vies plutôt cools avec des boulots plutôt sympas dans le Web, le cinéma, la télévision ou la com et on ne crache pas histoire de cracher. On dit ce qu'on pense parce que cette asso on a bossé dedans bien plus que tu ne pourrais l'imaginer et probablement bien plus que toi et on l'aime. Les vieux sur lesquels tu craches ce sont ceux qui ont fait le 1er WEI, le site internet de A à Z, qui ont fait de l'Amnésic un journal qui était respecté par les profs et ses lecteurs, qui se sont bougés à l'UFR, qui ont gueulé auprès de l'administration, qui ont fait du site ISIC RIDER un site de référence en temps de blocage et en temps autres aussi, qui se sont battus pour que toi tu puisses faire ton petit dejeuner de rentrée 5 ans après nous sans avoir à sortir les griffes et à présenter ton putain de projet 4 mois avant la rentrée auprès de 3 personnes différentes.

Ces vieux qui crachent comme tu dis, sont des gens qui ont permis à l'ISIC RIDER de faire autre chose que des soirées dans les bars tous les 15 jours et 1 sortie ciné tous les 3 mois. Ces gens là aiment cette asso et continueront à jeter un coup d'oeil sur ce qui s'y fait parce qu'on y a contribué et qu'on aimerait bien que le travail q'on a fourni ne finisse pas en peau de chaussettes. Si ça ne tenait qu'à moi des gens comme Yann, Gael et Fred deviendraient membre d'honneur de l'asso et auraient à ce titre le droit de vous taper sur le front jusqu'à la mort de l'Asso.
Donc ravale ta superbe et ta mèche de rebelle à 2 sous, tu as rien inventé, tu ne fais que poursuivre un travail qui existe depuis plus de 6 ans voire plus.

Citation:
Non mais ça, ça tombe sous le sens, et c'est prévu. Mais il a fallu meubler un peu pour le lancement, vu que Julie voulait à tout prix qu'il soit ouvert pour le Samedi précédent la pré rentrée.

Citation:
Justement, il reste 7 mois. Et c'est ça qui n'est pas du tout pris en compte ici.
On a eu des impératifs et on a ouvert le blog maintenant.


Une rentrée ça se prévoit avant la rentrée pas après la rentrée, ça veut dire que le contenu et le contenant auraient du être pensé et réfléchi pendant les mois qui se sont écoulés, donc à partir du moment où c'est publié nous les lecteurs on a le droit de critiquer, parce que le lecteur se fout complètement de tes problèmes d'organisation, nous on est là pour voir le produit fini et si le produit fini n'est pas bon, on le dit.

Vos problèmes d'organisation ne devraient pas à ressurgir sur les lecteurs que ce soit en version papier, web 2.O ou autres.

Citation:
D'autre part, je vois tout le monde se soulever, gueuler, dire qu'un blog c'est de la merde, et dériver de façon totalement cynique et désordonnée sur MySpace, Twitter etc ... pour bien nous faire comprendre que le web 2.0 nous nuira, mais d'une part, vu la façon dont vous en parlez, je doute fort que vous ayez quelconque légitimé pour le faire, et d'autre part, en 2 ans d'ISIC, je n'ai eu que 2 journaux, on va dire d'une quinzaine de pages en cumulé, entre les mains.


LEs vieux qui te tannent ne sont pas ceux qui ont sortis les journaux de ces deux dernières années et on a eu les même reproches ces deux dernières années au sujet du journal on a insisté encore et encore pour que le journal sorte, que quelque chose soit fait.

Concernant notre légitimité, les personnes qui font les critiques ont un Bac +5 en information Communication, doublé d'expériences de travail et non pas de stage dasn ce milieu. Sache garçon que le web maintenant suinte dans tous les boulots de com que ce soit la télévision, le cinéma, la communication ou le journalisme, on est donc plus à même que toi d'Avoir conscience des avantages mais surtout des limites du Web 2.0 car nous avons un recul théorique (on a tous rédigé un putain de mémoire) et professionnel sur la question.

Donc quand on te dit que le web 2.0 a ses limites tu peux nous croire, regarde l'exemple parfait ici : tu as publié sur Twitter, Facebook et autres qu'il y a un blog-journal et pourtant moi utilisatrice de base je ne peux même pas trouver le lien vers le blog du journal sur le site internet. ça sert à rien de faire de l'over com sur Twitter FB et autres si derrière tu ne mets rien sur la source initiale : le site c'Est censé être lui le coeur de ta com pas FB.

Quand on te dit, que tu ne peux pas te contenter d'un blog pour faire vivre le journal tu peux nous croire, parce qu'un blog c'est bien mais c'est pas tout et un journal papier 4 pages (1 feuille A3) noir et blanc, ça coûte pas cher, tu peux jouer sur du support croisé, avoir un journal papier qui apporte du contenu réfléchi et raisonné, avec de vrais problématiques intéressantes telles que celles proposées dans l'amnésic et un blog virtuel qui proposent des sujets plus légers. Ça c'est complémentaire comme les médias se doivent de l'^tre : ça s'appelle de la communication 360 et promis tu apprendras ça quand tu seras grand.

Citation:
Mais ce qui me gène, et ce qui pour moi est totalement anti constructif, c'est cette manie que tu as (tu n'es pas le seul) à critiquer quelque chose d'inachevé, qui vient de naître et qui est encore très vide. On le sait ça, j'ai dit clairement que les articles "infos Isic Rider" étaient là pour meubler.
Il n'y a que 5 personnes pour l'instant.


Mais ce n'est jamais un produit fini, justement les critiques sont censés t'aider à faire grandir la chose à la modeler, la travailler pour qu'elle s'amèliore, toi au lieu de dire ok j'entends, j'écoute j'améliore. Mais toi au lieu de voir que l'on peut t'offrir quelque chose pour te faire avancer tu nous sors le même refrain depuis le mois d'avril qui se résume à ça : youhou le Web 2.0 c'est trop kikou lool trop de la balle !

Oui bah y a pas que ça dans la vie, et si on te le dit c'est que nous aussi en tant qu'ancien de l'asso on est passé par là, par ces questionnements et ces possibilités, et ces erreurs, alors prenez le temps de réfléchir au fait qu'une asso qui a un journal crédible, construit avec des articles réfléchis, c'est une asso qui est sérieuse et pas seulement BDE youhou c'est la teuf et nous, Fred, Gael, Yann et moi on s'est battu pour donner cette crédibilité à l'asso. C'est comme ça que l'asso a drainé une réputation solide et dynamique sur toute l'université.

Bpon c'est pas tout ça mais je retourne à mon métier de productrice (pas assistante) de film au Canada qui n'est pas du tout fun et qui me fait vraiment très beaucoup regretté ma vie d'étudiante à l'ISIC dis donc.

[Mode Bouledenerfs OFF]


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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 15 Oct 2009 01:04 pm 
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Comme je l'ai déjà dit pour d'autres, on en a conscience de tout ça, c'est juste qu'on a pas encore le temps.

Après, concernant les délais, vous savez peut être que tout le monde n'a pas la même notion des vacances, et qu'il est dur de bosser avec ceux qui ne donnent plus de nouvelles ni rien ...

D'ailleurs, je ne sais même pas pourquoi je cherche à défendre quoique ce soit puisque vous avez tous une légitimité qui vous permettrait de juger Dieu, et surtout, je n'ai jamais écris une ligne sur le journal. On m'a dit de faire un blog, j'ai fait un blog ...

J'aimerais vraiment maintenant, si c'est possible, qu'on arrête les critiques assez virulentes et surtout répétitives, et qu'on laisse la place aux nouveaux qui serait intéressés par le journal, sans qu'ils aient peur de tomber au beau milieu d'un clash ...

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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 15 Oct 2009 01:57 pm 
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Mais pourquoi tu l'ouvres alors si tu fais pas partie du journal ?


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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 15 Oct 2009 02:35 pm 
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Bah j'en fait partie à moitié vu que j'ai monté le blog. Mais je participe pas à la rédaction.

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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 15 Oct 2009 03:57 pm 
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Dans ce cas là monsieur le responsable web fait au moins ton boulot en mettant le lien du blog à des endroits plus identifiables que twitter, peut etre qu'après je te foutrais la paix


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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 15 Oct 2009 04:37 pm 
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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 15 Oct 2009 06:13 pm 
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bouledenerfs a écrit:
Dans ce cas là monsieur le responsable web fait au moins ton boulot en mettant le lien du blog à des endroits plus identifiables que twitter, peut etre qu'après je te foutrais la paix


Justement, c'est quand il y aura du contenu en plus grand nombre, que l'équipe sera formée, nouveaux inclus, qu'on en fera la promo, qu'on mettra des liens etc... Ça aussi ça tombe sous le sens.

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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 15 Oct 2009 11:49 pm 
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j'espère que ce sera avant la saint glin glin


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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 16 Oct 2009 01:22 am 
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Je veux bien comprendre que certains propos puissent agacer, mais c'est ptetre pas la peine de chier sur ce qu'on est en train de monter. Il nous faut du temps, on est en train de faire de notre mieux, le tout sans rédacteur en chef. Perso, j'ai jamais cracher sur le travail des anciens, je pense que la majorité d'entre nous ne l'a jamais fait, donc il est peut etre pas nécessaire de nous lincher alors que l'on vient juste de débuter. Et on va faire au plus vite, dans la mesure du possible!

Enfin moi j'dis ça, j'dis rien

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Bazinga!


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 Sujet du message: Re: Le journal
MessagePosté: 16 Oct 2009 11:56 am 
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Laura a écrit:
Je veux bien comprendre que certains propos puissent agacer, mais c'est ptetre pas la peine de chier sur ce qu'on est en train de monter. Il nous faut du temps, on est en train de faire de notre mieux, le tout sans rédacteur en chef. Perso, j'ai jamais cracher sur le travail des anciens, je pense que la majorité d'entre nous ne l'a jamais fait, donc il est peut etre pas nécessaire de nous lincher alors que l'on vient juste de débuter. Et on va faire au plus vite, dans la mesure du possible!

Enfin moi j'dis ça, j'dis rien


C'est normal sinon on te cassait la gueule, faut quand même respecter l'ordre des choses !!

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